Разделители: БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ ⁂

[leo100]

Еще одной из возможных причин может быть плохое совмещение наполнителя со смолой. Некоторые производители используют для черных моек окрашенный кварц и краситель может плохо со смолой совмещаться...причем,что любопытно: с какой-то совмещается, а с какой-то нет. При одинаковой химии смолы

[Виталий Виталий]

Это да, изо-нпг акрилмодифицированная конечно идеальна, вопрос в себестоимости изделия. Некоторые льют вообще на ортофталевой, а она как раз от горячей воды белеет пятнами. Про это и вопрос.

Извиняюсь за тупой вопрос)),но я лью на ортотафлевой и вроде нормально,или может у кого то на кухне через месяц побелеть???Прогреваю изделие в печке все как полагается)))...

[leo100]

Всякое может быть...У орто смолы низкая термостойкость(контакт с кипятком), низкая осмосостойкость(контакт с водой), низкая химстойкость(контакт с моющими средствами).

Интересно, что скажут практики. Я все же лишь теоретик

[Виталий Виталий]

Белеет(( кинул кусок в кипяток и оставил, через пару часов достал побебело...а думал все уже можно делать черные нормально...

[leo100]

Если Вы принципиально не хотите правильную смолу использовать(ибо дорого), то рассмотрите вариант Vicast A830-PKH-25. Не идеал...но хотя термостойкость и химостойкость будут выше, чем у Вас сейчас. Правильная смола - Vicast A717-LBB-10, производится в Чехии...

[Виталий Виталий]

Спасибо! поинтересуюсь о цене у поставщиков

[фанад]

Смола польская марки C-LR 10x9 (заводская маркировка).
Пробую другую смолу сейчас. ( походу проблемы с белыми пятнами не решит)
Постотверждение при 40 градусах.
Думаю мало. Пробую раскочегарить шкаф до 50 градусов.
Я склоняюсь к тому что причиной является матовость поверхности ( и как следствие микропоры)
В композитах только полгода. Из опыта был на небольшом заводе по производству моек а Польше.
Масло и силикон - это не выход, тоже пробовали.
Думаю найти пропитывающую жидкость(типа гидрофобизатора что-то)
Но уже 3 шт. Разных попробовал не выходит.
Что-то делаю не так, наверное((((

[Виталий Виталий]

Если найдете напишите пожалуйста как))

Вот объясните мне тупому, вы написали 5 слов, процитировав 10 строк текста предыдущего сообщения. Нахрена? Это имеет какой-то тайный смысл? Может сакральный? Или религиозный?
Товарищи! Ну давайте уже начнём уважать собеседников и включать мозг при написании сообщений. Зачем превращать форум в помойку интеллектуальных отходов?

[фанад]

Здравствуйте.
Спасибо Аdmin за разделитель

(xtend 19zam) - то, что надо!

Мойка после 2-ух
недель использования

Может подскажете причину пятен ?
Работаем на ортофталиевой смоле.

[Admin]

Причин может быть много. Технологи над этим бьются и на нашем заводе и на других. На фото вижу потертости мойки в ходе эксплуатации от какой-нибудь кастрюли, которую в ней мыли, крутили.
Смола при безгелькоутном литье выходит на поверхность изделия, а песчинки наполнителя находятся под слоем этой смолы. Смола, естественно, царапается абразивами. Отсюда и потертости. Как сделать так, чтобы на верху располагались песчинки, а смола - в глубине - это целая технологическая проблема, и каждый решает ее по своему. Кроме того, ортофталевая смола - смола, которая должна лежать под слоем гелькоута. Сама по себе она боится кипятка и солнечного света. Для безгелькоутного литья нужно использовать изофталевую смолу, желательно модифицированную МетилМетАкриллатом, но это - самая дорогая.

[фанад]

Спасибо, admin. Поставщик предложил смолу :
RADOPOL IN600 NC.

[leo100]

IN600NC значительно лучше ортофталевой. Это как минимум изо-нпг смола(на порядок выше водостойкость, химостойсть и градусов на 20-25 выше термостойкость), касательно модификации акрилатом есть сомнения, тут коллеги с форума подскажут

Смола с акрилом: Vicast A717-LBB-10

[Admin]

RADOPOL IN600 производства Радуга Синтез, смола , конечно неплохая, особенно привлекательна она своей стоимостью. Я имел удовольствие ее тестировать при производстве моек и ванн год назад. Но, должен сказать, что год назад стабильности в ней небыло никакой. Т.е. одна бочка имеет определенный цвет, густоту, время полимеризации, следующая бочка с такой же этикеткой имеет совершенно отличные от прошлых параметры. Поэтому, не удивляйтесь, если при пользовании этим материалом у Вас состояние производства будет периодически меняться от "все нормально", до "полный крах"
ag
Я, после своих мытарств, все таки перешел на европейского производителя, т.к. к материалу можно приспособиться только если у него есть стабильность свойств.

[фанад]

Безгелькоутное литье. Черный цвет. Изделия: мойки кухонные (одинаковый состав-кроме смолы):
2 образца: один на ортосмоле, второй на изофталиевой смоле(in600nc).
Чтобы увидеть разницу в двух смолах- оставляю чашку с водой перевернутую вниз ( как-будто помыли и оставили на крыле сушиться на ночь). На утро на двух образцах по белому кругу от воды(круг равен диаметру чашки).
Правда, если подсушить феном, начинают круги белые исчезать, но не полностью(((
В чем разница между смолами?
Мойки после постотверждения.
Извиняюсь за вопрос не в той теме. Просто тут разговор про черный цвет зашел.

[Admin]

Ну, белый след от холодной воды это вообще ненормально. Значит смола на поверхности недоотвержденная. Это может быть, если изделие залито с низким процентом смолы для данной смеси, или в смоле недостаточно ускорителя, или - отвердителя. Мы тестируем изделия, наливая на 1 час в них кипяток. Изделия из ортофталевой смолы от кипятка у нас имеют белый след, отлитые из изофталевой, имеют след гораздо слабее - еле заметный.
А на счет ИН 600, они же ее дешево продают, по сравнению с другими аналогами производителей? Не берусь утверждать, но в определенных кругах недавно прошел слух, что сырье для изо-смол серьезно подорожало, а сырье для орто-смол осталось той же цены. В связи с этим, некоторые производители стали уменьшать изо-составляющую в смолах. Как это давно уже делают в пищевой промышленности: на банке написано "Говядина с гречкой", открываешь - а там гречка с запахом говядины ...
ag
Возможно и эти производители, чтобы не обременять покупателей излишними терзаниями, взяли да и негласно уменьшили процент "говядины" ? :)

[фанад]

Теперь по теме ветки.
Сегодня делал заливки одинаковые по составу( смола, песок,кальцит). Два разных разделителя : воло и икстенд.
На разделителе воло: микропор практически нет. На икстенде мойка вся в микропорах (как будто иголкой прошлись по всей мойки).
Неужели разделитель влияет на эти самые поры?
Т.е. на разделитель икстенд надо подбирать фракционный состав другой?

[AndreyS]

Если кому нужна относительно не дорогая ISO/NPG смола, модифицированная акрилом, то обратите внимание на ДЕПОЛ ИН-200, она более стабильная от партии к партии в сравнении с RADOPOL IN600 NC.
За последний год работы с ДЕПОЛ ИН-200 проблем не было, хотя что будет дальше поручиться не могу. До этого 1,5 года возились с RADOPOL IN600 NC - она более густая, цвет не стабильный, иногда попадаются сгустки. Вообще смолы отечественных производителей лучше не покупать на розлив (актуально для начинающих), т.к. могут отлить просроченную. Просроченная смола на вид более густая и приобретает желто-коричневый оттенок. Еще при переходе на ДЕПОЛ ИН-200, мне пришлось менять состав наполнителей, т.к. у нее текучесть оказалась выше.

[AndreyS]

Неужели разделитель влияет на эти самые поры?
Т.е. на разделитель икстенд надо подбирать фракционный состав другой?

Не спешите сразу менять фракционный состав. Когда нет повторяемости процесса, единичного эксперимента недостаточно, Вы можете сделать ошибочный вывод, основанный на случайности.
Скорее всего на поры влияет не сам разделитель, а его неправильное нанесение на форму. С WOLO работать мне не приходилось, возможно он удобней, а XTEND 19ZAM - не плохой разделитель для матовых изделий, работал на нем долго. Возможно Вы его недостаточно просушили после нанесения и тогда это приводит к кратерам на изделии, т.е. надо выдержать время и температуру межслойной и последней сушки разделителя. Еще возможно, Вы наносите слишком толстый слой, особенно это бывает в углах, тогда вы получите крупные поры вплоть до липкости на поверхности.

[Admin]

А еще, на выставке Композит Экспо, я общался с производителем смолы Радопол. Он объяснил, что когда мы покупаем у них 1 бочку смолы, то это остаток от чьей-то партии. Если заказчик пожелал смолу погуще, или иной реакционной способности, то смола той же марки будет отличаться от предыдущей партии разительно. Так что, если и пользоваться Радополом, то заказывать такое количество, чтобы варили под Вас. А 1 бочка - это не о чем :)
Кстати, у них появились матричные материалы: гелькоут, скинкоут и быстрая матрица. Кто - нибудь уже попробовал это новое варево? Может откоментируете, по качеству?

[Admin]

А еще, Икстенд 19 зам приобрел большую популярность! Возможно, благодаря нашему форуму. В единственной фирме, которая им торгует в России - его нет и будет не скоро. Даже нам - любимым клиентам не досталось :) Теперь, вот прибалтываю наших партнеров из Белорусии, чтобы тоже обратили на него внимание, чтобы создать здоровую конкуренцию. Но они так вяло на все наводки реагируют, что не приходится надеятся на скорое решение проблемы. Говорил им про Дурестер пол года назад. Но только теперь, когда в Украину начали его завозить ЦЛ Украина, они наконец созрели, и заказали Дурестер себе. Они же работают в Украине и Беларусии - УМС Полиэстер. Давно говорил им про перспективный скин-коут, Лавескин - ис, но они упорно закупают быструю матрицу от Лавесан и матричный гель, а Лавескин - ис, самый "цимус" в быстром изготовлении матриц - не заказывают. В общем, все как всегда!

[Артист]

Андрей привет.
Немножечко внесу ясность, ЦЛ Украина не так что бы возит, они привезли до сегодня два раза и оба мне (и то, чтоб угодить и не попортить отношения с клиентом).
Теперь знают как, когда и сколько стоит. Если кому надо привезут (думаю)

[jerzypiotrowsky]

Неужели разделитель влияет на эти самые поры?
и надо подбирать фракционный состав другой?

Образование микропор на поверхности изделий в основном связано с явлением поверхностного натяжения на границе раздела фаз формы и смеси.
Большинство применяемых разделителей создавая антиадгезионный слой ещё увеличивают поверхностное натяжение.
Для уменьшения его воздействия применяются разные методы.
Самое простое и эффективное это повышение температуры формы и смеси.
Другие методы связаны с применением поверхностно активных веществ, которые вводятся в разделитель, смолу и смесь.
Если они совместимы тогда их взаимное воздействие оказывает требуемый результат, если нет тогда приходится менять разделитель, смолу или состав наполнителя.
Применяются тоже методы связаны с понижением натяжения путём смачивания поверхности обмазыванием или заливкой. Для этого используется разбавленная смесь или специальный раствор. Изделия производятся на высохшей или ещё мокрой поверхности формы.
Таким образом можем повысить прочность поверхности и понизит себестоимость изделия.