Композитная трубка ⁂

[Владимир В]

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Стоит задача изготовить трубу диаметром 30 мм, длина 120-140 см, толщина стенки примерно 1,5 мм. Важен вес и прочность на изгиб.
В дальнейшем планирую использовать карбон, сейчас тренируюсь на стеклоткани, смола Этал карбон-М. Метод изготавливания - давления силиконовой трубки в матрице (давление около 3 атмосфер). На данный момент получается вес примерно 350 граммов, толщина стенки примерно 1,8. Вес и прочность оставляют желать лучшего.
Что можно улучшить в моем случае? Какую стеклоткань лучше использовать в моем случае (стеклорогожа, Т-11, базальт)?
Есть ли смысл в использовании биаксиальной ткани?
Если уложить вдоль нити ровинга и завернуть вместе с тканью даст это увеличение жесткости на изгиб?
Дегазация смолы имеет смысл?
Надо ли увеличивать давление в трубке?
Извиняюсь за большое количество вопросов, просто не знаю в каком направлении двигаться.

[Hrisanf]

Да - ткань , да - биаксиальная . Касательно давлений , нужно смотреть после ответа на вопрос какое у вас сейчас соотношение смолы и армирующего материала Вопрос дегазации возникает при наличии завоздушенности ламината , при отсутствии нет и вопроса нет.

[Крепкий]

Владимир В Если я вас правильно понял вы хотите сделать шафт для весла?

[Владимир В]

да, это будет шафт для весла

[Крепкий]

Написал ЛС

[Смольный.]

Для таких деталей с такими ТЗ я бы использовал тканный чулок (угольный, или стеклянный) с рукавом из плёнки внутри и метод вакуумной инфузиии, тогда и соотношение смола/ткань при достаточном вакууме будет оптимальным и пористость в норме. ... и термостатирование. Нужна дегазация.
А давить - это пальцем в небо. Пусть атмосфера на пакет давит.

[Владимир В]

Спасибо! Но не совсем понял про рукав. Рукав вместо жесткой оправки?
У меня перед глазами образец трубки, на нем четко видно что сделан он из ткани (верхний слой точно не из чулка), внешняя поверхность гладкая. внутренняя ровная, матовая. Так же видел весла, сделанные единым целым с цевьем, шов с двух сторон по всей длине. Даже видел оставленный внутри весла пленочный рукав . Поэтому то я и сделал вывод, что давят в матрицу изнутри...

[Тигирь]

Чулок на наружную оболочку и аксиальная ткань с продольным направлением нитей на внутренние слои. Можно несколько слоёв чулка вперемешку с аксиалом. Тогда вполне возможно применять раздув мешка с отличным результатом. Инфузия на малом замкнутом сечении с большой длиной, это тот ещё гемор

[Владимир В]

Ясно, будем пробовать чулок). Тигирь, поясните пожалуйста по аксиалу: у меня в наличии есть +45°/-45°, Вы имеете ввиду вообще ткань с одним направлением?

[Hrisanf]

.......... шов с двух сторон по всей длине. Даже видел оставленный внутри весла пленочный рукав ...

Шов от разборной матрицы , пленка и есть вакуумный мешок.

[Тигирь]

Владимир В, у Вас биаксиальная ткань +/- 45 градусов, её заменит чулок, а для работы на растяжение нужна аксиальная с продольным направлением. Не помню точно, то-ли 0 градусов, то-ли 90 она маркируется.

Hrisanf, никто на серийном производстве с вакуумом и инфузией на такой мелочёвке париться не будет. Формуют препреги на сложных деталях раздувом мешка, если коническая труба, задавливают дорном в матрицу, Трубки без особых претензий просто мотают на дорн, обжимая термоусадкой. Ну а потом автоклав или термокамера

[Hrisanf]

Где-то было указано ,что виденное это серийная трубка?

[Владимир В]

Да, это серийная трубка. Все трубки которые я видел для весел делятся на два типа: сделанные намоткой, и сделанные из цельной ткани (внешний слой не чулок). И те и те сравнимы по весу и жесткости.
Остается вопрос как работать с чулком? Низкое качество первых моих трубок оказалось связано с некачественной пропиткой ткани. Для удобства намотки на силиконовую трубку, я крепил край ткани по всей длине узким скотчем, наносил смолу и постепенно наматывал ткань. над качеством пропитки не задумывался, думал, что силиконовая трубка давлением разгонит смолу, и все хорошо пропитается, но не вышло . Как натянуть чулок и качественно пропитать? Не представляю как натянуть внешний чулок на уже пропитанные внутренние слои, мне кажется все съедет и сморщится...

[m-plastic]

http://graphite-pro.ru/category/materia ... bric/braid" onclick="window.open(this.href);return false;
чулок поставляется в растянутом состоянии, при сжатии и растяжении диаметр изменяется... сжали и одели , а затем растянули.

[Hrisanf]

М да.... сейчас вы возьмете биаксиалку , вставите его в матрицу , обожмете его вакуумной пленкой изнутри и получите на инфузии хороший результат , а потом иной человек встретивший ваше изделие будет говорить " я видел серийное изделие"......

[Владимир В]

М да.... сейчас вы возьмете биаксиалку , вставите его в матрицу , обожмете его вакуумной пленкой изнутри и получите на инфузии хороший результат , а потом иной человек встретивший ваше изделие будет говорить " я видел серийное изделие"......

Я не понял, Hrisanf, Вы сомневаетесь в серийности трубки которую я видел? я не догоняю, как можно обжать в матрице и использовать инфузию внутри собранной матрицы?

[Владимир В]

Если кому интересно, надетый поверх стеклопластиковой трубки карбоновый рукав, обжатый термоусадкой значимого увеличения жесткости не дал.

Рукав-1.jpg (23.84 КБ) 37318 просмотров

Сочетание стеклорогожы и биаксиала дает лучший результат, чем Т-13 и биаксиал. Я думаю из-за четко ориентированных вдоль нитей стеклорогожы.

[Тигирь]

Во-первых, что означает "карбоновый"? Я такого слова в русском языке не знаю. Вы можете объяснить, что оно означает и описать этимологию? Если можете, то весь внимание, а если не можете, то лучше не повторять чушь за дураками.
Во-вторых, что означает обжатый термоусадкой?
В-третьих, что обозначает "значимое"?
В-четвёртых что значит "увеличение жесткости"? Увеличение жёсткости на что? На изгиб? На кручение? На изгиб с кручением? На сдвиг? На растяжение? На сжатие?

Марка и плотность углеродных нитей материала чулка известны? Это вообще конструкционный материал?
А что Вас удивляет в том, что ткань с саржевым плетением при прочих равных имеет лучшие характеристики, нежели ткань с плетением полотняным?
З.ы.
рогожи пишется четез И

[Владимир В]

"Карбоновый оплеточный рукав Ø 30 мм. / Carbon fibre braided sleeve Ø 30 mm
Диаметр при ±45° - 30 мм.
Вес: 33 грамм м.п.
Нить: Углеволокно 3K
Производитель: EU (Netherland)
Плотность: 350 г/м².
Толщина: 0,40 мм."

Обжатый термоусадкой - сверху термоусадочная трубка, феном прогревал от середины в стороны.
Увеличение жесткости на изгиб.

[Hrisanf]

Да , сомневаюсь . Исходя из ваших же слов . Я пока не видел трубок серийного производства с швами по бокам . Это первое , второе : чтобы правильно понимать как это может/не может нужно понимать какая у вас матрица (есть или будет) и чего в ней не хватает ,чтобы сделать ,то о чём я говорю не парясь.

[Смольный.]

Обжатый термоусадкой - сверху термоусадочная трубка, феном прогревал от середины в стороны.
Увеличение жесткости на изгиб.

Забыли про устойчивость стенки...

[Катерина]

Все серийные трубки и трубочки и трубы делаются намоткой. Мелкие диаметры непрерывной-так выгоднее. Хотя штучные изделия делают периодической. Чем перпендикулярнее оси ложится волокно, тем выше кольцевая жесткость. Чем меньше угол между волокном и осью-тем выше прочность на изгиб . Вопрос весь в том, какие нагрузки несет конструкция. Термоусадка дома есть. Сейчас посмотрела-так она мягкая. Пальцами гнется. Она прочности особой и не даст. На изгиб то точно. На разрыв маленько прибавит, да и то в рамках прочности композита эта прибавка будет маленькой.

[Владимир В]

Специально для неверующих поехал фотографировать.
Канойные весла европейских брендов:

[Владимир В]

Весло для байдарки:

[Владимир В]

Топовое весло для SUP американского производителя:

[m-plastic]

Катерина, термоусадка для создания давления обжима армирующего при формовке...
Трубки, ленты... Большее колличество слоев, большее давление.
http://carbon-info.ru/catalog/vakuumnye ... aly_/1013/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Смольный.]

На фото в изделии однонаправленная углеродная лента. Не самая крутая.

[m-plastic]

на крайнем фото?

мне кажется там саржа, а кажется что однонаправленная из за следов от обжатия лентой

[Владимир В]

На всех фото ткань, где то со швом, где то без.

Еще немного о серийности:

[Владимир В]

А вот так они лопатки делают: