Наполнители ⁂

[AndreyS]

Задача такая: Мне надо делать матрица для вакуумной формовки ПЭТ пленки. Решил делать композитные. Соседи делают большие для вакуумной формовки АБС пластика для автопрома.

Я занимался вакуумным формованием глянцевых ПММА и соэкструзионных листов АБС/ПММА. ПЭТ пробовал, формовать гораздо проще. Здесь нужно начать с четкого определения всех требований к будущему изделию, тогда можно будет что-то подсказать по выбору материала для формующей оснастки. Покажите чертеж изделия. Еще важно знать на какой машине будете формовать.

[А.Хоботов]

Задача такая: Мне надо делать матрица для вакуумной формовки ПЭТ пленки. Решил делать композитные. Соседи делают большие для вакуумной формовки АБС пластика для автопрома.

Я занимался вакуумным формованием глянцевых ПММА и соэкструзионных листов АБС/ПММА. ПЭТ пробовал, формовать гораздо проще. Здесь нужно начать с четкого определения всех требований к будущему изделию, тогда можно будет что-то подсказать по выбору материала для формующей оснастки. Покажите чертеж изделия. Еще важно знать на какой машине будете формовать.

Попробовал приложить фото, не получилось. Слишком большой размер. Я делаю уже матрицы и использую их в производстве. По этому технологию изготовления уже "придумал". Вопрос составе смеси. Повторюсь: есть полимерный материал, листовой. Его применяют на производстве кухонной мебели. Делают столешницы. По сути это смола с наполнителями. Вопрос: что за наполнители? По механическим свойствам он мне подходит, но покупать листами у производителя дорого.

[Admin]

Пришлите мне фото на ms.ct@yandex.ru , я вставлю ваши фото. Просто Вы еще только 2 сообщения написали, а функции форума начинают действовать с 3-х. И фото проще размещать на стороннем ресурсе, а сюда помещать ссылкой через тег

В общем, я так понимаю, Вам нужен очень крепкий полимербетон, чтобы выдерживал большие температурные и механические нагрузки ? Тогда почитайте эту статью нашего базового сайта
РАСЧЕТ ЛИТЬЕВОЙ СМЕСИ
Самая прочная смесь полимербетонная получается из кварцевого песка и кварцевой муки.

[Иван Ершов]

По поводу формовки.
Ничего не понятно, я могу подсказать но нет вводных.
1. Какой именно материал будет формоваться в вакуме?
2. Его толщина?
3. Как вы намереваетесь создать вакум в матрице?
4.Есть ли в матрице отрицательные углы или даже не так, все углы должны быть слегка положительные, иначе не вытащите изделие из формы.
5. Матрица будет залита из полимер бетона?

[Admin]

А.Хоботов прислал фото, вот они:

При "клике" по фотографии, изображение увеличивается.

[Admin]

Ну, ясно, похоже делают акриловые ванны, только матрица там алюминиевая. Еще видел как на похожей установке формуют АБС пластик (внутренние облицовки дверей каких-то грузовиков, или автобусов). Только там матрицы были из МДФ, пропитанного смолой полиэфирной. По ссылке, которую я дал выше, найдете рецепт как составить полимербетонную смесь. Там просто даже если взять как написано, не проводить свои замеры, получится хороший крепкий полимербетон. Из него можно отливать такие формы.

[А.Хоботов]

Спасибо за совет. Только вот я лью заготовки, потом из них фрезерую модели. по механическим свойствам подходит акри листовой, который применяют при изготовлении кухонных гарнитуров. он и температуру держит, так как приформовке нагревается пленка, и на матрице происходит поверхностный нагрев. это как горячую сковородку на столешницу поставить не надолго... все ссылки мною будут исследованы и изучены...

[Admin]

Кварцевый полимербетон фрезеровать не получится, фрезы сгорят. Его можно отлить в форму без дальнейшей доработки. Но если у Вас все настроено под фрезеровку, тогда лучше всего фрезеруется смесь типа оникс. Это 36% тригидрата алюминия и 64% смолы. Больше тригидрата просто не вмешать, смесь будет густой и литься не будет. При застывании получится прочное твердое вещество, которое хорошо фрезеруется и является негорючим (тригидрат это антипирен).

[А.Хоботов]

Я именно сечс так и делаю. ещё алюминиевую пудру использую. для фактуры и рассеивания тепла.. но у материала есть хрупкость. сколов боится.. тут возможно смола не та.. слышал что полиэфирка в этом случаи лучше эпоксидки..

[Admin]

Винилэфирная смола обладает большой сопротивляемостью сколам и термостойкостью. Лучше всего использовать ее. Она применяется в изготовлении матриц как раз из-за этих качеств. Вы можете обратиться к партнерам форума, фирме УМС Композит. Они сейчас осваивают композитные материалы производителя Polyprocess (Франция), там есть много интересных материалов. Цены они предлагают хорошие (можно сравнить аналогичные материалы с другими поставщиками). Ссылка ЗДЕСЬ

[AndreyS]

Еще, если важно качество поверхности, тогда может потребоваться дегазация смеси. Иначе будут вскрываться поры на формообразующей поверхности. Пост-отверждение отлитой заготовки нужно провести до механической обработки, иначе может покоробить и размеры могут поплыть. По поводу винилэфирки тоже считаю оптимальным вариантом.

[AndreyS]

Еще забыл упомянуть про тираж изделий. Когда мы занимались вакуумным формованием, то всегда учитывали тираж изделий одного вида. Если тираж большой, тогда лучше алюминиевый сплав B95 или ДТ16Т, для средних тиражей полимерная смесь, а для малых подойдет МДФ с полимерным покрытием. Это вопрос амортизации матриц, которая раскладывается на себестоимость изделий.

[А.Хоботов]

Спасибо за советы. От души.. смесь при отливке заготовки я дегазирую.. на фото матрица полуфабрикат.. поверхность ещё недообработана и не полированная.. так же делаю "закалку " заготовок, перед.. мех обработкой. в планах применять ещё и вибростол при отливке...

[А.Хоботов]

Еще забыл упомянуть про тираж изделий. Когда мы занимались вакуумным формованием, то всегда учитывали тираж изделий одного вида. Если тираж большой, тогда лучше алюминиевый сплав B95 или ДТ16Т, для средних тиражей полимерная смесь, а для малых подойдет МДФ с полимерным покрытием. Это вопрос амортизации матриц, которая раскладывается на себестоимость изделий.

На алюминиевые я ещё не заработал, так что начну с композитов.. алюминий это в идеале.. но дорого!

[Дмитрий]

АМСкай ,а кто вам на пробу дал наполнители ?

[Дмитрий]

Доброе время суток коллеги!)
Кто знает где можно найти на Украине , желательно в Одессе или Киеве , такую крутую базу наполнителях как в Москве ?
http://www.batolit.ru/about.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

[king_]

География у нас не имеет никакого значения. Есть много компаний ,например Новая почта( не сочтите за рекламу),доставка любых объёмов и веса, для мелочевки до 20 кг почтамты стоят почти в каждом подъезде.
Я не знаю что именно вас интересует , загляните сюда https://prom.ua/ua/search?search_term=% ... 1%80%D1%86" onclick="window.open(this.href);return false; Тут есть почти все

[Дмитрий]

[quote="king_"]География у нас не имеет никакого значения.
Реально,, Нова почта" , могут и в соседнию страну привезти товар , только если конечно 50-100кг, немного посложнее и по дороже . С Кишинев до Одессы 210 км. , и есть знакомые кто часто туда ездит.
.. Минеральные наполнитель ввиде кварца , кварцевый песок

[king_]

Ну так я и об этом. Заказываете на ближайший населенный пункт в Украине, все оплачиваете онлайн . Правда придется установить приложение и остальные вопросы решаемы
https://prom.ua/ua/search?search_term=% ... 0%BE%D0%BA" onclick="window.open(this.href);return false;

[Дмитрий]

Правда придется установить приложение и остальные вопросы решаемы
установил ,ищю ,но это не совсем то что я хотел )
Крупная база ,где есть очень много всего и полезной информации рядом и разные фракция ,в мешках по 25кг.
в любом случае спасибо , за ниточку ,буду искать

[Argon-11]

Для собственных нужд делаем помазухи-гелькоуты на эпоксидной основе... До сих пор все устраивало, но теперь потребовалось изобрести антистатический гелькоут.
По сути надо подобрать наполнитель, придающий гелькоуту некоторую электропроводность, но не ухудшающий абразивостойкость.
В какую сторону смотреть? Угольный порошок? Но он мягкий, на абразивостойкость повлияет.
Алюминиевая пудра? Краем уха слышал, что "сухую" не найти, в продаже якобы только промасленная есть.

[Фамусов]

Для собственных нужд делаем помазухи-гелькоуты на эпоксидной основе... До сих пор все устраивало, но теперь потребовалось изобрести антистатический гелькоут.
По сути надо подобрать наполнитель, придающий гелькоуту некоторую электропроводность, но не ухудшающий абразивостойкость.
(Алюминиевая пудра? Краем уха слышал, что "сухую" не найти, в продаже якобы только промасленная есть.

Смотреть в сторону карбонильного железа. Для небольших эпоксидных матриц использую лет 20. Правда железо было халявное. Но результат (с эпоксом) радует.

[Тигирь]

Где-то не так давно тема проскакивала про наномодификатор. По-моему на основе графена. Наши мужики в Сибири завод запустили. Вот это точно сработает, если ценник устроит. Но в принципе, его же можно не в полный слой укладывать, а только поверхностную антистатическую плёнку. Так-что, в любом случае, затраты можно свести к минимуму.

З.ы.
Да вот оно мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=307&t=416&p=42569&hilit=графен#p42569
И в разделе "секрет мастера" есть тема о российском графене. Как-раз о тех же ребятах

[Модельные блоки]

Я как-то использовал эпиталовский гель-коут для ремонта пресс форм. Он алюминенаполненый, перед слоями ламинирования прокладывал угольный ровинг и все собирал на медной шине, а от шины делал уже заземление. Заказщик даже образцы в лабораторию отдавал для проверки на электропроводность

[Тигирь]

И что сказала лаборатория?
Вообще-то, алюминиевая пудра, это вещь в себе. Частицы алюминия сами по себе покрыты диэлектрической оксидной оболочкой, да плюс ещё и полимерная матрица. Возможно это и сработает при огромной концентрации пудры, но например "серебрянка", это которая пудра на олифе, электричество не проводит. Мне как-то интересно стало, ткнул мультиметром. А потом ещё пытался изобрести состав для восстановления токопроводящих дорожек, тоже с пудрой не получилось.
Если проводит, может у них наполнитель не той системы... Может на коллоидном серебре :)

[Argon-11]

Смотреть в сторону карбонильного железа. Для небольших эпоксидных матриц использую лет 20. Правда железо было халявное. Но результат (с эпоксом) радует.

Именно проводимости добивались?
Сейчас изучаю вопрос. Пишуть, "применяется для изготовления магнитных диэлектриков".

Где-то не так давно тема проскакивала про наномодификатор. По-моему на основе графена. Наши мужики в Сибири завод запустили. Вот это точно сработает, если ценник устроит. Но в принципе, его же можно не в полный слой укладывать, а только поверхностную антистатическую плёнку. Так-что, в любом случае, затраты можно свести к минимуму.

Увы, не то. Как по цене, так и по сложности модификации. Про поверхностную пленку - тоже не наш случай, изделия испытывают некоторое абразивное воздействие, поэтому тонкая пленка не годится.

[Фамусов]

Смотреть в сторону карбонильного железа. Для небольших эпоксидных матриц использую лет 20. Правда железо было халявное. Но результат (с эпоксом) радует.

Именно проводимости добивались?
Сейчас изучаю вопрос. Пишуть, "применяется для изготовления магнитных диэлектриков".

Где-то не так давно тема проскакивала про наномодификатор. По-моему на основе графена. Наши мужики в Сибири завод запустили. Вот это точно сработает, если ценник устроит. Но в принципе, его же можно не в полный слой укладывать, а только поверхностную антистатическую плёнку. Так-что, в любом случае, затраты можно свести к минимуму.

Увы, не то. Как по цене, так и по сложности модификации. Про поверхностную пленку - тоже не наш случай, изделия испытывают некоторое абразивное воздействие, поэтому тонкая пленка не годится.

Нет, проводимость не была целью, поверхность хорошая для самодельного геля. А электропроводность пов-ти наполнителями по моему не добиться. Печально...

[Admin]

Кому тут нужна антистатика, проводящий слой? Сделайте так, как поступают для покрытия хромом пластиковых деталей. Там наносят липкий слой на который насыпают порошок графита. На этот проводящий слой уже подключают электрод и наносят медь, потом хром/никель. В нашем случае липкий слой это напыленный на матрицу гелькоут. Возьмите, напылите на матрицу половину дозы геля, чтобы была толщина 0,5 мм, когда отвердится до тех.готовности, насыпьте графитовый порошок, что прилипло, то твое. Остальное - ссыпать. Потом налепить пару-тройку контактов из медной фольги на противоположных концах формы И напылить вторую дозу геля 0,5 мм. Когда все застынет, формуйте изделие. Потом останется расчистить кусочек медного контакта для подключения провода. Хочешь с противоположных сторон 2 провода подключи и напряжение подавай = будет электроподогрев формы. Хочешь - один провод "на землю" и = будет тебе антистатика. Кстати, - отлично действует: заземленный провод и такой слой начисто лишают матрицу статики. Это очень удобно: ни током тебя не лупит, ни пыль не липнет! Одно неудобство - все время за матрицей провод таскается (спотыкаешься) и его надо "на массу" подключать в специальные места.
Сшивка двух слоев гелькоута через тонкий слой графита превосходная.

[Argon-11]

Возьмите, напылите на матрицу половину дозы геля, чтобы была толщина 0,5 мм, когда отвердится до тех.готовности, насыпьте графитовый порошок, что прилипло, то твое.

Ну это значит, "рабочий" слой гелькоута так и будет диэлектрическим, т.е. не лишенным способности к накоплению статики. Будет ли статический заряд стекать в следующий проводящий слой?

[Модельные блоки]

И что сказала лаборатория?

это было довольно давно, вряд ли найду результаты. По поводу наполнения эпиталовского геля: этот состав был разработан для ремонта пресс-форм под пенополиуретан, а я его применил потому что "было под рукой"