Вопрос по изготовлению мастер модели. Выбор способа изготовления.

[Роман Измерли]

Здравствуйте, уважаемые мастера. Снова нужен ваш совет. Возникла задача сделать матрицы секций горок для аквапарка. Их габаритная длина их 1.8-2.5 м, ширина и высота около 1 м.

1.png (178.48 КБ) 388 просмотров

Сначала предполагали делать сразу модель для съема матрицы, но потом решили делать модель для съема промежуточного изделия с его последующей доработкой.

2.png (169.27 КБ) 388 просмотров

Хотелось бы сделать мастер-модели из МДФ на 3д фрезере, но, похоже, стоимость МДФ и фрезерования для изделий такого объема будет очень высокой (плюс стоимость доставки такого объема МДФ из другого города).
Есть мысль выточить модель послойно из пеноплекса (экструдированный пенополистирол) толщиной 100 мм. С пенопластовыми моделями мы работали. Но есть и оправданное опасение, что неидеальность фабричных листов приведет к высокой погрешности линейных размеров. У приложенных друг к другу листов белого пенопласта 1000х1000х100 зазор составляет несколько мм и сжать их плотно очень сложно. Также, насколько мы знаем, если у пеноплекса сточить плотные наружные слои (в процессе фрезерования), то сохраняющиеся в нем внутренние напряжения начинают деформировать лист.
3д фрезера, который мог бы обработать большой, заранее склеенный цельный блок пенопласта, в доступности нет.

Раньше мы уже делали формы для подобных матриц следующими способами:
1. Вырезали фанерные ребра по контурам изделия с определенным шагом, закрепляли их на основании, промежутки между ребрами заполняли пенопластом. Далее выводили поверхность, заформовывали, покрывали гелем и т.д. Это хорошо подходит для форм, у которых все ребра можно расположить перпендикулярно основанию и не дает нужной точности формы.
2. Фрезеровали послойно модель из пеноплекса, и между слоями пеноплекса с определенным шагом укладывали прослойки из фанеры, скрепленные также между собой. Эти фанерные проставки препятствовали изгибанию слоев пенопласта под действием внутренних напряжений. Этот вариант технически сложен в реализации и тот, кто делал это раньше уже не берется за эту работу.

Сейчас рассматриваем вариант сделать ящик из фанеры, заполняющий внутреннее пространство модели, а наружные криволиненые поверхности выточить послойно из МДФ и закрепить на ящике.

3.png (128.33 КБ) 388 просмотров

Подскажите, пожалуйста, как еще можно выполнить эту работу?

[Тигирь]

Я поразмышляю. Цифровые модели деталей есть?

[Тигирь]

Я поразмышляю. Цифровые модели деталей есть? Сколько всего элементов нужно сделать?

[Роман Измерли]

Цифровые модели есть, но пока неточые. Точные размеры заказчик не передавал. Пока стоит задача рассчитать стоимость и сроки работы.
Нужно сделать матрицы двух деталей представленных на первом рисунке для ручного формования.

[Тигирь]

Это плохо.
Во-первых, для оценки размеров трагедии нужны окончательные модели.
А во-вторых, делать две радиусные детали без остальных участков бессмысленно. Смолы усаживаются, матрицы и детали неизбежно ведёт. Значит идеально попасть в геометрию уже существующих элементов невозможно. Соединение должно быть бесстыковым, значит болваны длжны изготавливаться за один раз полным комплектом. И матрицы с них снимать нужно тоже полным комплектом, из материалов одной партии. Тогда все усадочные процессы будут происходить равномерно на всех матрицах и финишная доводка перед вводом в эксплуатацию будет минимальной.
А изготовление двух матриц, как я уже сказал, это пустая трата сил и средств. Самое главное, что если потом заказчик решит доделать к этим матрицам недостающие элементы, этого тоже будет сделать невозможно и придётся всё делать с нуля

[Роман Измерли]

Если вы говорите про рисунок №3, то это возможный вариант изготовления модели: фанерный короб и приклеенные к нему фрезерованные детали из мдф образующие криволинейную поверхность. Т.е. в результате получается цельная модель, с которой снимается одно полное изделие.
Сейчас просчитываю также и такой вариант:

2025-08-28_11-01-41.png (103.54 КБ) 365 просмотров

С этого можно снять сразу матрицу, но количество МДФ немаленькое - около 10 листов толщиной 25 мм.
И еще ранее мы столкнулись с тем, что листы МДФ имеют неравномерную толщину. Отклонение в меньшую сторону до 2 мм. (Листы 28 мм в некоторых местах имели толщину 26 мм).

[Тигирь]

Нет, я говорю о всех элементах. Там я увидел только две детали - вогнутый и выпуклый радиус. Если в горке есть прямые участки и какие-то другие, то изготавливать сразу нужно и их. Как минимум, там должен быть начальный и конечный элементы. Ну и основная часть, не думаю, что она стостоит только из двух радиусов. Прямые участки там есть? Сборочный чертёж или модель горки в сборе есть? Сначала нужно представлять, что она из себя представляет.
Что касается третьего рисунка, то там концептуально всё правильно нарисовано. Разнотолщинность листов это обычное явление. Ничего страшного. В любом случае, пакет делается с запасом по толщине.
Рисунок в последнем сообщении не понял. Делать болван для снятия чистовой матрицы с МДФ, это очень плохая затея

[Роман Измерли]

Теперь я вас понял. Да, в горке есть и другие элементы, но заказчик пока просит сделать только эти. Вы имеете в виду, что могут появиться несоответствия по контурам примыкания секций друг к другу? Да, такое возможно. Я уточню этот вопрос.
Скажите, пожалуйста, почему делать болван для снятия чистовой матрицы с МДФ, это плохая затея?

[Тигирь]

Не важно, что просит заказчик. Нужно сразу обозначать проблемы, которые возникнут с совмещением деталей от новых и старых матриц. И сразу прописывать в договоре. Я понимаю, что заказчик хочет сэкономить, но он не понимает, чем это чревато. В конечном счёте крайними останетесь вы.
Снимать чистовую матрицу с МДФ нельзя потому, что во-первых, болван будет не стабильным. МДФ постоянно "дышит", в зависимости от температуры, влажности и фазы луны. Гуляет как общая геометрия, так и качество формообразующей. На болванах проявляются полосы слоистости. Сколько будет болванов, столько будет вариантов не стабильности, которые нужно умудриться совместить.
Во-вторых, болван МДФ гарантированно позволяет сделать только один съём. Если что-то пошло не так, то это пинцет.
Поэтому для таких изделий сначала делаются болваны матриц, с них снимаются стеклопластиковые мастер-модели, которые в свою очередь предварительно собираются в изделие. Происходит доводка до идеала геометрия, сопряжения и чистота поверхностей. И только после этого с доведённых и полностью постотверждённых мастер-моделей снимаются чистовые матрицы. А мастер-модели аккуратно консервируются и складируются, чтобы в случае повреждения матрицы можно было изготовить ей замену. Если бы прежние матрицы заказчика были изготовлены таким образом, он бы к вам сейчас не обращался с нелепой просьбой изготовить с нуля две детали

[Тигирь]

В случае же, если к вам обратился не производитель аквапарков, а сам аквапарк с просьбой сделать две детали взамен повреждённым, то проще взять старые детали и произвести их ремонт, вплоть до капитального, с прямым напылением геля и шлифовкой. Да, это конский труд, но по-крайней мере силовая основа не будет усаживаться. А поводки за счёт усадки геля можно побороть заневоливанием на старые детали

[Роман Измерли]

Спасибо. Понял.
Матрицы наших горок мы когда-то изготавливали без таких предосторожностей и, конечно, получили несовпадение геометрии. Это означает, что при предварительной сборке каждую готовую секцию нужно подгибать, деформировать под соседнюю. Насколько я знаю, заказчик собирал свои горки точно так же, а его матрицы были сняты с готовой фабричной горки.
Наш опыт ремонта аквапарков показывает, что несовпадение геометрии стыкуемых фланцев частое явление. Почти на всех фабричных горках имеется какое-то количество ступенек, которые владельцы аквапарков просят устранить.
Сделать идеально может в конечном итоге не получиться, но мы обсудим этот момент с заказчиком.

[Тигирь]

В общем, если что, обращайтесь, есть выход на грамотного ЧПУ-шника со станком большого формата

[Тигирь]

Наш опыт ремонта аквапарков показывает, что несовпадение геометрии стыкуемых фланцев частое явление. Почти на всех фабричных горках имеется какое-то количество ступенек, которые владельцы аквапарков просят устранить.

Я всегда поражаюсь, за эти горки платят конские деньги, а человеческого качества наверное и нету. Как так?

[Роман Измерли]

Здесь могут быть виноваты еще и монтажники. А вообще хотелось бы посмотреть как делают матрицы горок на больших производствах.