Появляются черные точки на поверхности бассейна

[Роман Измерли]

Здравствуйте, уважаемые мастера. Прошу помочь мне разобраться в следующем вопросе.

В 2023 году мы делали гидроизоляцию частного бассейна. Покрывали бетонную поверхность стеклопластиком и гелькоатом. Эту технологию мы применяем уже давно.
Вскоре после начала эксплуатации стены бассейна начали покрываться черными точками. Оттирались они с большим трудом. В основном появились на стенах. В значительно меньшем количестве на дне и на спускающихся в бассейн ступенях, сложенных при строительстве из шлакоблока.

Первое предположение было, что это водоросли, а оттираются плохо, потому что растут в порах гелькоата.
Заказчик уверил нас, что водоподготовка в бассейне хорошая, все необходимые добавки в воде есть (хлор, фунгицид и прочее) На другом его аналогичном бассейне покрытом пленкой с такой же водоподготовкой точки не появлялись.

Выехали на место. Осмотр показал, что точки появились не в порах гелькоата, а на ровных участках. В порах черноты не было. Расковыряв точку, увидели тонкий канальчик, уходящий вглубь геля. Сами выделения - черные с коричневатыми краями.
Предположили, что это выступает ржавчина из арматуры бетона. Ранее подобное уже бывало. Но это были единичные случаи и только в тех местах, где арматурный прут выходил на поверхность бетона. В этом бассейне вся арматура была уложена правильно, на глубине не менее 3 см от поверхности.

Покрытие поверх бетона было сделано следующее:
1. Полиуретановый лак Этераль (Идет в качестве праймера. Улучшает сцепление с поверхностью, особенно с рыхлыми поверхностями. На наш взгляд для этой цели он подходит больше, чем эпоксивинилэфирная смола).
2. Слой смолы (защищает лак от пересыхания при больших объемах работ).
3. 2 слоя стекломата 450 г/кв.м, пропитанных смолой.
4. 2 слоя гелькоата (Наносим валиком. Второй слой с воском).

Бассейн небольшой - 50 кв.м. Температура воды 30 градусов.

Смола Полимерпром 3401 ТА, конструкционная, тиксотропная без парафина.
Гелькоат Boytek BRE 335 P изофталевый белый. Добавляли в него синюю пасту и базу Полимерпром 151H для снижения концентрации пасты.
Отвердитель Akperox A50. Также добавляли ингибитор Т-500.
Парафин в стироле 10% производства Полимерпром.

Мы делали много подобных работ. Покрывали бассейны и емкости из бетона, металла, фанеры. Материалы, которыми работаем, конечно меняются, но такого никогда еще не было. Что это может быть?

Стена бассейна в точках

Фото 1

Расковыряли точку. Видно, что поры вокруг чистые.

Фото 2

пора.jpg (61.66 КБ) 928 просмотров

Были еще более четкие фотографии. Если найду, выложу.

[Тигирь]

Это похоже на дефекты при ламинировании, повлекшие возникновение дефектов при нанесении геля. Была какая-то беда с ламинатом. Или влага в мате, или что-то в смоле (может растворителя бухнули), но при отверждении материал газил и в нём пробивало микроканалы наружу. Возможно лак недосушили. Полиуретаны имеют свои особенности. Причём он газил и при нанесении геля, пробивая и его тоже. На горизонтальных поверхностях поры в геле затягивались под весом смолы, а на вертикальных нет. Ну а потом в свои права вступил осмос.
У меня такая версия

[Роман Измерли]

Влаги в мате и растворителя в смоле точно не было. Влаги в бетоне тоже не было. Дефектов при ламинировании тоже. Я принимал участие в этой работе. Осмос проявляется по другому и возникает не так быстро. По крайней мере таких выделений никогда не наблюдали. Но вполне возможно, что происходит какая-то реакция с участием воды.
Насчет полиуретана - уже много где его использовали. Бывало, что не досушивали или пересушивали.
Пока единственное решение - все зашкурить и перекрасить. Но нет уверенности, что это не повторится. В прошлом году мы хотели покрасить для проверки участок стены, но хозяин не дал добро. Ограничились тем, что все смыли и решили посмотреть что будет в следующем сезоне. В этом году ситуация усугубилась, точек стало еще больше.

[Тигирь]

А как Вы определили отсутствие дефектов? Капиллярные каналы визуально не определяются. Просто при наполнении бассейна капилляры засосали воду и осмос начал развиваться внутри капилляра. Это не осмос, который развивается с поверхности. Что касается цвета, то кто знает, что за химия там происходит при разложении? Тем-более с участием реагентов бассейна.
Ну да, выход только один - шкурить и покрывать заново. Если честно, разочаровался я в гелях ниже ватерлинии. Полиуретаны и полимочевина в этом плане работают гораздо лучше

[Тигирь]

А как Вы определили отсутствие дефектов? Капиллярные каналы визуально не определяются. Просто при наполнении бассейна капилляры засосали воду и осмос начал развиваться внутри капилляра. Это не осмос, который развивается с поверхности. Что касается цвета, то кто знает, что за химия там происходит при разложении? Тем-более с участием реагентов бассейна.
Ну да, выход только один - шкурить и покрывать заново. Вот только по-хорошему, эту хрень с мясом нужно снимать, чтобы внутри ламината не запиралась эта мазута. Иначе может либо снова пробить поры, либо потом начать отваливаться за счёт внутреннего давления.
Если честно, разочаровался я в гелях ниже ватерлинии. Полиуретаны и полимочевина в этом плане работают гораздо лучше

[Роман Измерли]

Под дефектами я понимаю непропитанный смолой или плохо прикатанный стекломат, непрокрасы гелькоата, нарушения в пропорциях компонентов и т.п. - то, что можно "пощупать". Ну а микрокапилляры, конечно, глазами не увидишь.
Наверное, все-таки полиуретановый лак каким-то образом в этом замешан. Смутно припоминаю, что на каком-то объекте проступили капельки лака через ламинат. Может быть недосушили. Но после сдачи в эксплуатацию заказчик нам о каких-либо дефектах не сообщал.

Скажите, пожалуйста, какой сейчас есть опыт по использованию других материалов ниже ватерлинии? Полиуретановой эмалью, я знаю, яхты красят. Но они не всегда на воде, обычно полгода или больше проводят на суше.
Я ищу замену гелькоату для использования в бассейнах. Консультировался в Эпитале по их материалам применительно к покрытию бассейнов. Показалась очень капризная технология по сравнению с полиэфиркой. Большое время межслойной сушки. Опасность передержать. Невозможность использовать стекломат, а только тонкую ткань, которой сложнее обклеить рельефные места. Необходимость обезжиривать, матовать... Понял, что на больших объемах вероятность допустить ошибку неопытным работникам гораздо выше. Остановился на варианте использовать их краску для бассейнов поверх полиэфирного ламината. Пока не знаю где проверить. Жду какой-нибудь подходящий объект, где можно будет поэкспериментировать.

[Тигирь]

Многие полиуретановые составы при контакте с водой газят. Влагу могут тянуть как из бетона, так и из воздуха. Поэтому проконтролировать это сложно.

Есть специальные полиуретановые покрытия для бассейнов, они наносятся, как гель толстым слоем вручную. Есть для промышленных полов, они заливаются тонким слоем. По-сути то же, что и для бассейнов. Есть полимочевины - они напыляются аппаратами высокого давления и полимеризуются за пару минут. Стойкость очень высокая и к повреждениям, и к солнцу, и к воде. Полимочевиной кровли устраивают. Посмотрите на трубе есть много роликов. Единственное, не дешёвое это удовольствие. По-крайней мере дороже полиэфирки.

Вот из того, что первым попалось. Ссылка на мастику для ручного нанесения, но у них же есть и полимочевина
https://www.phsnab.ru/catalog/poliureta ... otect.html

[grrrey]

Роман, фоткам очень не хватает масштабной линейки) СОвершенно непонятно какого размера поры, точки и какая толщина геля (это или макро фото или ОЧЕНЬ "страшная" поверхность). хотелось бы фото неразбуренного пятна.
что за пасту использовали? ацетон для разбавления геля при покраске использовали? без ответов дельного ничего не скажу)
а расскажу случай из практики - давненько, еще до войны, когда мы работали на геле Maxguard, приехала к нам партия геля с высокой вязкостью. Маляр, как учили, стал добавлять туда ацетон,5-10г на кг. Уже даже и не ставя меня в известность. А когда изделия из этого геля пришли на шлифовку - у всех волосы дыбом встали - множественные включения в декор. слой. Производство парализовало на неделю, пока разбирались - еще 2 таких сменки было выпущено.
Перебрали все - пневмосистему, оборудование для напыления, вентиляцию, в ведра с гелем разумеется залезли в 1-ю очередь, ничего не нашли, ничего не помогает. Пока формовщики мои не напылили для своих нужд что-то этим гелем НЕ разводя ацетоном. И всё у них вышло чистенькое. Оказалось, что Ashland/Ineos что-то поменяли в рецептуре и теперь, при добавление ацетона в их гель, один из компонентов (я грешу на краситель придающий холодный оттенок, т.к. включения все были сине-голубые и около) "сворачивается" как молочный белок в присутствии кислоты, образуя тот самый "мусор", наличие которого парализовало шлифовку. Так что доискаться причин брака бывает нелегко даже по горячим следам.

[Роман Измерли]

Большое спасибо, grrrey! Фотографии были на работе. Забыл о них. Постараюсь найти и выложу. Ацетон мы не добавляли.

Тигирь, спасибо за наводку на материалы. Изучу.
Насчет полимочевины - мы несколько лет назад делали свое покрытие на бассейне изначально покрытом полимочевиной, прямо поверх нее. Бассейн был железный и там все время через полимочевину проступала ржавчина. Несколько сезонов ее обновляли, потом хозяину надоело. Поэтому насчет нее у меня пока негативное мнение.

[Тигирь]

Полимочевина, это высокореактивная разновидность алифатического полиуретана. И то и другое давно и успешно применяется для защиты конструкций от коррозии, в том числе и в морских условиях. Например надводные части причальных сооружений обрабатывают.
Если через полимочевину проступила ржавчина, значит она была нанесена примерно как Ваше пятнистое покрытие, с каким-то глюком. Может при смешивании или нанесении накосячили, а может материал был не качественный. Ещё возможно, что поверхность была не качественно подготовлена и при напылении в воздухе висела ржавая пыль.
В общем, как человек, более 10 лет осуществлявший технический надзор в нефтянке, могу ответственно утверждать, что талант и изобретательность не квалифицированных работяг в плане нарушеня технологии просто беспредельны. Это как рубрика "нарочно не придумаешь". Иногда просто диву даёшься, что было в голове у тех, кто выполнял работы. Такое впечатление, что люди специально изводят материалы и собственный труд.
Наоборот, у полимочевины и полиуретанов недостаток в том, что при нанесении на металл, покрытие остаётся как новое, в то время как сама железяка внутри может уже рассыпаться в труху из-за проникновения влаги через повреждение.
Вон, джипы-говномесы любят снаружи "Раптором" покрывать. Машины рассыпаются, а покрытие как новое. Когда обнаруживают коррозию, ремонтировать под ним уже нечего :)

[Роман Измерли]

Фотографий, к сожалению, нет. Только видео с телефона.
Точки размером 1-2 мм черно-коричневые, расплывающиеся к краям.

[Admin]

А это не может быть черная плесень? Такое в душевых бывает, прямо на кафеле заводится. Сначала точки, потом срастаются в пятна. Щелочью удаляется.

[Тигирь]

Может и чёрная плесень. Но это не принципиально - вне зависимости от природы происхождения пятен, причина в капиллярных каналах, проникающих вглубь ламината и удериживающих в себе воду. В любом случае, нужно сносить верхний слой, просушивать, и только после этого пытаться ремонтировать. При этом не плохо было бы обработать поверхности порозаполнителем, как применяются на мебельных производствах при подготовке панелей к покраске. Иначе капилляры могут вылезти снова

[Роман Измерли]

А это не может быть черная плесень? Такое в душевых бывает, прямо на кафеле заводится. Сначала точки, потом срастаются в пятна. Щелочью удаляется.

Сначала мы были уверены, что это именно плесень - микроводоросли. Частое явление в бассейнах. Но дальнейшее разбирательство показало, что похоже что нет.
Во втором подобном бассейне с ПВХ пленкой на стенах и с такой же водоподготовкой ничего не растет. Обычными чистящими средствами точки не оттираются. Мы отмывали растворителем.