Делаем лодки из стеклопластика. ⁂

– Водный транспорт: катера, яхты, лодки, понтоны
– Тюнинг и доработка автомобилей
– Водяные горки, аттракционы
– Художественные инсталляции

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Водный транспорт: катера, яхты, лодки, понтоны – Тюнинг и доработка автомобилей – Водяные горки, аттракционы – Художественные инсталляции
Ответить
Аватара пользователя
серыйеж
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 16:29
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Re: Делаем лодки из стеклопластика.

Сообщение серыйеж »

Поздновато обратил внимание на процесс.
Тигирь писал(а):Попытайте на воде, одного слоя может быть маловато. Или рёбра жесткости на диагональное кручение. С одной стороны, гибкая конструкция не хрупкая и не ломается, а с другой, на волне могут возникнуть проблемы с перекосами механической части и ёрзающим крепежом. В общем, жёсткость нужно подбирать

При формовке жестких плоскостей внедрять готовую композитную арматуру https://images.ua.prom.st/1134057244_w6 ... aya-d8.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
На зло всем невзгодам, на зло заварухам, что б не было с вами - не падайте духом! Бывает что носом, коленками, брюхом... падайте всем, но не падайте духом!!!
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 1538 раз
Контактная информация:

Re: Делаем лодки из стеклопластика.

Сообщение Тигирь »

А чем стеклоткань не устраивает? Можно с лёгким сердечником
Аватара пользователя
серыйеж
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 16:29
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Re: Делаем лодки из стеклопластика.

Сообщение серыйеж »

Имел ввиду вклеивать арматуру по типу формовки бетонных плит перекрытия. Можно заморочиться на пинпонговых шариках например по типу - https://www.youtube.com/watch?v=S36xXT8ACJo" onclick="window.open(this.href);return false;
На зло всем невзгодам, на зло заварухам, что б не было с вами - не падайте духом! Бывает что носом, коленками, брюхом... падайте всем, но не падайте духом!!!
Аватара пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Re: Делаем лодки из стеклопластика.

Сообщение Артист »

Привет мастера. Извините - ...опа в мыле.
Сегодня как то так.

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 1538 раз
Контактная информация:

Re: Делаем лодки из стеклопластика.

Сообщение Тигирь »

Вах! ay'
Ну как ощущения? Что с мореходностью? На волне пытали?
Аватара пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Re: Делаем лодки из стеклопластика.

Сообщение Артист »

Пара недель устранения недочётов, и как то так...
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватара пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Делаем лодки из стеклопластика.

Сообщение Смольный. »

В этом году для себя сотворил... Вид не "фирмовый" но весьма хороша на ходу лодка.
Нижний корпус отформован в матрице.
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo" onclick="window.open(this.href);return false;
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 1538 раз
Контактная информация:

Re: Делаем лодки из стеклопластика.

Сообщение Тигирь »

Классно! А палубу напрямую формовали?
Аватара пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Делаем лодки из стеклопластика.

Сообщение Смольный. »

Палуба, кокпит и рецесс подмоторный формовал "на встроенном оформителе" , если правильно говорить. Обычно это фанера, или панели из конструкционного пенопласта, но у меня были обрезки хорошего эпоксидного сотопласта. От приформовки "мокрыми угольниками" отказался - использовал бруски из ПХВ 115 оказалось быстрее и удобнее. Смола "Этал 1471" , рекомендую для таких дел, хотя в моём случае это было не специально - так сложилось. Не пожалел.
Есть фото.
P_20181011_160040.jpg
Вложения
P_20181013_162218.jpg
P_20181105_165034.jpg
P_20190622_203156.jpg
P_20181105_165112.jpg
P_20190801_124052.jpg
P_20190802_113924.jpg
Последний раз редактировалось Смольный. 11 дек 2019, 05:53, всего редактировалось 1 раз.
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватара пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Re: Делаем лодки из стеклопластика.

Сообщение Артист »

Класнецки получилось. А этот - который эпоксидный сотопласт у Вас производят?
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватара пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Делаем лодки из стеклопластика.

Сообщение Смольный. »

На Британских островах. )
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватара пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Re: Делаем лодки из стеклопластика.

Сообщение Артист »

Сегодня выгляжу как то так
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
За тряпочку не "пилите", как раз в процессе конструкции.
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 1538 раз
Контактная информация:

Re: Делаем лодки из стеклопластика.

Сообщение Тигирь »


Давно размышлял о включении поликарбоната в состав ламината. Пока размышлял, уже начали делать :)
Аватара пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 08:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 238 раз
Контактная информация:

Re: Делаем лодки из стеклопластика.

Сообщение Hrisanf »

Приклейка баллонов к корпусу - вчерашний день . Съёмные баллоны рулят .

Поликарбонат на дне? Интересный вариант , особенно в сфере его старения , т.к. живет он не очень долго , но если исходить ,что УФ излучение его особо не будет трогать (особенно если накрывать когда не в воде ) то может и хороший вариант . Опять же поликарбонат тяжелее воды , а ПНД легче . Ну и самое интересное - ремонтировать такое дно как?
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 1538 раз
Контактная информация:

Re: Делаем лодки из стеклопластика.

Сообщение Тигирь »

Съёмными баллонами вроде сейчас корпусные лодки дооснащают. Про РИБы со сменными не слышал. А кто такие делает, есть ссылка? В принципе, здравое решение. Баллоны же, как ни крути, расходник. Но с другой стороны, РИБ не подразумевает полноценного борта. По-сути, там же днище и вверх точит транец, а баллоны работают и как силовой элемент конструкции, и как борт. Но так он может работать только приклеенным. А если делать съёмные баллоны, то придётся городить борта полной высоты. А это утяжеление и теряется преимущество в компактности при хранении.

Поликарбонаты сейчас делаются с УФ стабилизацией. Тот же Лексан, для своей цены очень дельная штука - там УФ стабилизация хорошая. Есть поверхностная, есть в массе. А есть еще и с повышенной стойкостью к царапинам. Правда, врятли это для днища актуально. Не думаю, что солнце, это большая проблема. Ремонтировать мехповреждения легко. Во-первых, это термопласт, значит паяется. Во-вторых, ПК нормально клеится. Если деструктирует на солнце, то пинцет не лечится :)
Ну и чтобы ремонтировать, это его сначала пробить нужно, а для этого нужно сильно постараться. Что касается плотности, так не плотнее стеклопластика же.
Меня другой момент интересует. Как обеспечивается адгезия к ламинату, особенно при ударных нагрузках. Что-то с трудом мне верится в адгезию к нему полиэфиров. Даже насчёт эпоксидов сомневаюсь. Про "сплавление" слоёв ПК и ламината, это по-моему вообще гонево. Может через какой-то промежуточный слой?

А причём здесь ПНД? У него же поверхностная активность никакая. Это если полностью корпус из ПНД сваривать, без стеклопластика, как например делает РИФ. Но они, вроде, РИБов не делают. Есть у них малыш на 6800, типа РИБа, но там поплавки тоже из ПНД с пенопластовым заполнением
Аватара пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 08:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 238 раз
Контактная информация:

Re: Делаем лодки из стеклопластика.

Сообщение Hrisanf »

Много кто делает . Начали опять же не наши начали . Нет борт не нужно выгонять вверх. К примеру эти http://ribspb.ru/ .

"А причём здесь ПНД?" - они говорили сравниваясь с ним .
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 1538 раз
Контактная информация:

Re: Делаем лодки из стеклопластика.

Сообщение Тигирь »

Нифига не нашёл, как у них снимаются баллоны. Нашёл только у этой http://ribspb.ru/rib-fortis-460z.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Но это как-раз корпусная с баллонами.
Вообще, типичный представитель наших производителей - никакой информации, ничего не показывают. Фото через замочную скважину. Даже своего канала на трубе нету - как побирушки выкладывают на официальном сайте чужие видео
Аватара пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Делаем лодки из стеклопластика. ⁂

Сообщение Смольный. »

Изделие старое, лодка новая, этого года. Был заказ на двух-секционную, версия ялик с парными вёслами. Моторчик до 3 л.с. тоже "не запрещается", транец для этого есть. Уже служит на реке Воронеж. Хозяин гоняет его от Чертовицка до Воронежа, а там разбирает и вызывает машину с грузовым прицепом и домой, хотя мог бы и под моторчиком против течения вернуться.
Вложения
P_20240921_141115.jpg
P_20240921_141250.jpg
P_20240921_141816.jpg
P_20240921_143132.jpg
P_20240921_143521.jpg
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 1538 раз
Контактная информация:

Re: Делаем лодки из стеклопластика. ⁂

Сообщение Тигирь »

Классная лодочка
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 1538 раз
Контактная информация:

Re: Делаем лодки из стеклопластика. ⁂

Сообщение Тигирь »

Классная лодочка. Хорошо, что есть спрос.
Из чего формуете, ткань, мат, комбинация? Полиэфир?
Аватара пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Делаем лодки из стеклопластика. ⁂

Сообщение Смольный. »

Спрос мог бы быть и по лучше... А формуем из стеклорогожки 350 гр\м , стекломат на старт и финиш, потом наждачка внутри. Смола и гель ПЭ "Lavesan" от "Технокомпозита". но иногда формую корпуса из эпоксида и тогда крашу после расформовки ПУ краской. Как на фото ниже.
Выносные кронштейны под вёсла (белые) из эпоксида и стеклоткани. На этом фото первая лодка, поэтому без скега (плавничка) в корме, сейчас на каждую приклёпываю скег.
Вложения
IMG_2907.JPG
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 1538 раз
Контактная информация:

Re: Делаем лодки из стеклопластика. ⁂

Сообщение Тигирь »

А какую ПУ краску используете, если не секрет. Полиуретаны вообще интересная не паханная тема
Аватара пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Делаем лодки из стеклопластика. ⁂

Сообщение Смольный. »

Лодка на фото покрашена голландским ПУ Sikkens, но с Европой сейчас "нелады" и пришлось про эту краску забыть, пробовал нашу "Пентримакс", вроде неплохая, но с голландской не сравнить, первая Линейный полиуретан на основе полиэфира, а вторая "пожиже". Sikkens наждачка берёт с большим трудом, а нашу полегче - это про абразивный износ, если кто-то не догадался. По ссылке ниже толковая статейка с толкового сайта о любительском судостроении.
https://t22nm.ru/WBPlpu.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватара пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Делаем лодки из стеклопластика. ⁂

Сообщение Колпашевец »

Смольный. писал(а):Спрос мог бы быть и по лучше...
Да, сколько раз хотел начать лодки делать, но как-то со спросом....
Делают у нас долблёнки из ветлы, типа кайяков, только длиннее, обласок называют. Ещё в советское время наш рыбоперерабатывающий завод начал делать их из стаклопластика, для собственных нужд, потом пошёл развал. Случайным образом матрица попала к одному нашему предпринимателю. Начал он делать обласки на этой матрице, их брали, но очень мало.
Отзывы об этих обласках были хорошие, но всех не устраивала цена. Хотя, цена была невысокая. Сравните, деревянный б/у-шный обласок стоил 10 тыс., деревянный новый 15-25 тыс., стеклопластиковый 20 тыс. Совсем непонятные тенденции....
А, последнее время, обласки совсем перестали покупать, те, кто умел на них ездить поумирали (там нужен особый навык), а молодёжь ПВХ-шки берёт.
Да, как-то интересно получается, вся Африка, Южная Америка и Филиппины на стеклопластике катаются, а нам дорого.....
Аватара пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Делаем лодки из стеклопластика. ⁂

Сообщение Смольный. »

Что сказать, не понимает наш народ производителя, что материалы дорогие, работа квалифицированная и вредная. Я держусь на своём энтузиазме, бизнеса нет, просто я люблю строить лодки.
На фото моторный тримаранчик, трёхметровый. Глиссер под 10 л.с. на две персоны. Версия двухкорпусной.
Вложения
IMG_3444.JPG
IMG_3444.JPG (88.07 КБ) 7608 просмотров
IMG_3442.JPG
IMG_3442.JPG (93.12 КБ) 7608 просмотров
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватара пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Делаем лодки из стеклопластика. ⁂

Сообщение Колпашевец »

Смольный. писал(а):Что сказать, не понимает наш народ производителя, что материалы дорогие, работа квалифицированная и вредная. Я держусь на своём энтузиазме, бизнеса нет, просто я люблю строить лодки.
На фото моторный тримаранчик, трёхметровый. Глиссер под 10 л.с. на две персоны. Версия двухкорпусной.
Наверное нужно искать хороших продажников, это тоже целая наука.
Тут на ютубе была раскрутка ПНД-шных лодок, народ начал интересоваться, но цена у них примерно такая же, как и у стеклопластиковых, и народ опять утих.
Такие вещи покупают, когда увидят у друга, или у соседа. Нужно, каким-то образом, делать такие лодки модными.
Нужно, как-то на форуме, начать обсуждение не только технических вопросов, но и вопросов продаж. Есть у нас здесь успешные продажники?
Да, какая цена этой лодки?
Аватара пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Делаем лодки из стеклопластика. ⁂

Сообщение Колпашевец »

Вот обласок, про который я писал:
https://water.drom.ru/tomsk/light-boat/ ... 29279.html
Аватара пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Делаем лодки из стеклопластика. ⁂

Сообщение Смольный. »

Колпашевец писал(а):
Смольный. писал(а):Что сказать, не понимает наш народ производителя, что материалы дорогие, работа квалифицированная и вредная. Я держусь на своём энтузиазме, бизнеса нет, просто я люблю строить лодки.
На фото моторный тримаранчик, трёхметровый. Глиссер под 10 л.с. на две персоны. Версия двухкорпусной.
Наверное нужно искать хороших продажников, это тоже целая наука.
Тут на ютубе была раскрутка ПНД-шных лодок, народ начал интересоваться, но цена у них примерно такая же, как и у стеклопластиковых, и народ опять утих.
Такие вещи покупают, когда увидят у друга, или у соседа. Нужно, каким-то образом, делать такие лодки модными.
Нужно, как-то на форуме, начать обсуждение не только технических вопросов, но и вопросов продаж. Есть у нас здесь успешные продажники?
Да, какая цена этой лодки?

Вы правы, в России "сарафанное радио", по современному репутация, рейтинг - лучшая реклама.
"Стрельца 460" , моторное каноэ, цельный корпус выставляю за 65 т.
https://vk.com/id353518969?z=photo35351 ... 18969_3572" onclick="window.open(this.href);return false;
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватара пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Делаем лодки из стеклопластика. ⁂

Сообщение Смольный. »

Есть в моём арсенале вот такой малыш "Водолей 250". Первенец в моей композитной работе. Сделал под занавес сезона, чтобы смолу в зиму не оставлять.
IMG_20250906_162116.jpg
IMG_20250906_162752.jpg
IMG_20250906_161428.jpg
IMG_20250906_161348.jpg
IMG_20250906_161403.jpg
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 1538 раз
Контактная информация:

Re: Делаем лодки из стеклопластика. ⁂

Сообщение Тигирь »

Очень душевная лодочка. Насколько понимаю, в носу и на корме это блоки плавучести? Банка толстая с той же целью?
Сколько весит? Какая грузоподъёмность, двух человек с грузом везёт?
Килеватость маленькая, должна быть довольно устойчивой при рыбалке в одно рыло
Ответить

Вернуться в «7. ФОРМОВКА: ИЗДЕЛИЯ КОНТАКТНОГО ФОРМОВАНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость