Кагбэ опрос по сбыче отходов. ⁂

[Argon-11]

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Кто куда отправляет отработанные матрицы?
варианты:
1. храним у себя пока есть возможность, что далее пока неясно
2. отвозим на цементные заводы
3. заливаем бетоном при изготовлении фундамента

P.S. мне идеологически ближе 3й вариант, но пока копим отходы по п.1

[Дима]

я долгое время хранил болваны, выпуск матриц примерно по 15-20м2 в месяц, когда место хранения начало занимать более 350м2 начал утилизировать. Стало понятно что следующая "точно такая матрица" будет совершенно другая, болваны стали бесполезными. Сейчас храню только 3д модели. Матрицы уничтожаются безжалостно после отработки ибо мусор главный враг

[Argon-11]

А сам метод уничтожения-то какой?

[Дима]

режем на 6 частей с болгаркой что бы никому не захотелось забрать домой из мусора

[Argon-11]

а потом просто на свалку? фу как неэкологично )

[Тигирь]

Можно экологично сжечь. Или заключить договор на утилизацию и они экологично сожгут :)

[Admin]

Промышленные камнедробилки ни кто не рассматривает?
Есть такие, которые старые обломки бетонных блоков с арматурой перемалывают.
Если отдавать отходы на такую дробилку, потом полученный "прах" можно добавлять в фундаментные заливки. Имеющееся там стекловолокно прилично увеличит прочность бетона. Да и полиэфирная пыль в бетоне не повредит.

[Тигирь]

Да ну, из-за 50-100 кг матриц заморачиваться с камнедробилками. Проще разрезать да печку истопить

[Admin]

Пардон, я забыл про количество... просто у нас на заводе сейчас стоят 18 биг-бэгов "неудачных работ" - моек, измельченные молотком. И мы думаем, куда бы это деть. ag
Вот и приходят мысли, что дешевле - платить свалке за утилизацию отходов, или подробить и залить в фундамент строящегося нового корпуса?

[Дима]

Где то читал про экологичный шифер, сделанный после переработки отходов полиэфирной смолы и стеклопластика. По моему в Швеции или Финляндии, правда себестоимость в разы дороже, государство компенсировала по эко-программы. После они предлагали дорожную покрытию сделанный из отходов. Сейчас не знаю в каком состоянии проект. Если концентрировать утилизацию матриц то можно получить пользу.

[Иван Ершов]

Я вам скажу про свалки! Как то давным давно ошкурили нас экологи на 200000рублей только за то ,что мы свой стеклопластиковый мусор сбывали на свалки.Все было официально но только, та фирма с нас брала как за отходы экологичные какой-то там степени(дороже чем бытовой мусор в пять раз). aq А в итоге она возила на свалки бытовых отходов! В итоге экологи вычислили нас и нагрузили на 200т.р. мол им пофиг что у нас договор,а у фирмы небыло договора на сбыт таких отходов,а мы должны были это знать. Кароче каламбур а деньги пришлось выплачивать!

[Argon-11]

Ну короче, вот.
Подошло время избавляться от накопленных отходов. Сейчас строим помещение, среднеизмельченные стеклопластиковые отходы захороним под бетонной стяжкой в смеси с подсыпкой.

Интересное (и непонятное пока) наблюдение: матрицы на полиэфирке пилятся гораздо труднее, чем на эпоксидке!
Да не просто гораздо, а до матерных слов доходило! Обычная такая конструкционная полиэфирка, какая точно - не помню, полиэфирным матрицам более 10 лет. Эпоксидка тоже обычная, ЭД-20.
Толщина матриц плюс-минус одинаковая. Алмазный диск меняли на новый - практически не помогло.
Мало того - в эпоксидных матрицах встречался наполнитель - песок и керамзит. Пилились легче полиэфирки.
Эт что, полиэфирка тверже эпоксидки?

[Тигирь]

Не замечал особой разницы в сложности резки. Но возможно, это связано с разной вязкостью смолы и как следствие, с разным соотношением смола-ткань. Полиэфирка при стандартных условиях имеет более низкую вязкость и легче проникает в структуру ткани. Плюс, за счёт этого, слои укладываются более плотно. А ЭД-20 при обычных условиях плотно уложить и хорошо пропитать та ещё задача. Я всегда с ЭД-20 работаю, прогревая ламинат феном, поэтому и плотность равновысокая.
Ну а сэндвич алмазом должен вообще отлично резаться. Особенно керамзитовый сердечник

[Фамусов]

Для небольших кусков ткани сделал тёплый столик. Старатель новичОк. Не?

[Тигирь]

Хайли-лайкли новичОк.
А стол-то где?

[Argon-11]

Для небольших кусков ткани сделал тёплый столик. Старатель новичОк.

А я ничо не понял...

[Фамусов]

Стекло 6мм размером 600х400 подогрев трубчатыми галогенками. Градусов примерно 50.

[Argon-11]

А это как-то связано с утилизацией отходов?

[Фамусов]

Нет, не относится. Просто Тигирь упоминал пропитку с помощью фена.

[Admin]

И все-таки, про утилизацию: Думается, лучше всего было бы резать на большие куски и сжигать в специальной топке с поддувом, чтобы копоть не образовывалась, а полностью все сгорало. Будут остатки - прожженное стекловолокно, вот его можно в бетон добавлять для прочности без проблем. Его и в мешки удобно растаривать, нет колючек которые мешки рвут, все мягкое после прожжения, мало места занимает. А при полном сжигании будет еще тепло выделяться, которое можно на отопление цеха использовать. Главное полное сжигание без копоти и удобная выемка остатков горения - стекловолокна. Делает кто-либо такие печки? Кажется это не только не затратно будет, но и прибыльно!

Сраная европа сейчас свои старые лопасти от ветрогенераторов в земле хоронит, для будущих поколений. Говорят перерабатывать невыгодно, ну а почему не жечь?

[Тигирь]

Для отопления собственного производства специальная печка не выгодна - слишком мало отходов для полноценного отопления.
А технология утилизации давно изобретена. Называется гидрокрекинг. Немцы ещё в Великую Отечественную с его помощью перерабатывали свой хреновый бурый уголь и сланцы в отличный бенз, ибо танки их ездили, в основном, на бензине. Да и сейчас нефть перерабатывается исключительно гидрокрекингом с получением любых нужных углеводородов, от битумов и парафинов и заканчивая дизтопливом и бензином. Напрямую нефть в самогонных аппаратах давно не гонят. Если только в "Зимбабе" какой-нибудь, да и то сомневаюсь.
А лопасти закапывают исключительно потому, что всем верхним глубоко накакать на природу. Они борются то с коноплёй, то с озоновым слоем, то с азбестом, теперь вот с углекислым газом. Продавцы воздуха етицкие.
А гидрокрекинг решает вообще практически все проблемы мусора, начиная с любых полимеров, и заканчивая бумагой и твёрдыми пищевыми отходами, перерабатывая их в любое топливо или масло по выбору. Ну может хлорсодержащие ПВХ и фторсодержащие, типа фторопласта будут травить катализаторы, и то не факт. Даже углеродные волокна на бензин перерабатываются. Остаётся только чисто минеральная фракция.
Вы представляете себе, если горючка будет производиться не из добытой нефти, а из мусорных свалок? Что будут нефтяники делать, в мировом-то масштабе? А борцуны за экологию и за всё хорошее против всего плохого? (на минутку, всякие зелёные писы и иже с ними тоже отменный рычаг влияния на нефтянку-химпром) А наднациональное управление путём распределения всяких квот на СО2?
Нет, пока миром правят бабки, так и будут закапывать и бороться. Ибо по заветам Лейбы Давидыча, ледоруб ему в темечко, результат ничто - движение всё

[Argon-11]

Забавную историю расскажу!
Строим сейчас (уже лет 5 как) мастерскую относительно нормального размера. Как водится, в виде самостроя без проекта. В качестве фундамента одной из стен замыслили использовать винтовые сваи. В общем, закрутили их , а далее залили тонкую бетонную плиту, ибо это было дешевле чем все прочее. Под бетонной плитой песчаная подсыпка 40 см. И самое интересное - захоронили в этой подсыпке какое-то количество стеклопластиковых отходов в надежде никогда их не увидеть.
Не помню почему, но захоронили их рядом с винтовыми сваями.
Прошло время, заказали нормальный проект на пристрой. Выясняется, что эти сваи не выдержат нужную нагрузку, нужны бетонные столбчатые фундаменты на глубину промерзания.
Пришлось вокруг свай пилить бетон квадратами 800x800, выкручиват сваи и самое хреновое - добывать эти стеклопластиковые отходы обратно! И было их добыто немало. Что еще хуже - пришлось делать подкопы под плитой, как потом уплотнять грунт "вбок" - фиг знает.
В общем, вот в чем мораль: не занимайтесь стройкой без проекта!

[Тигирь]

А вот печь на отработке я себе в новой мастерской наверное поставлю. Двухконтурную, чтобы на тёплый пол работала.

Кстати, где-то мне попадались видео, там мужик настраивал режимы пиролизных печей масштаба небольшого предприятия на старых покрышках. Интересно было посмотреть - две цистерны кубов по 20. Пока одна горит, вторую чистят от золы и корда и прессом запихивают новые покрышки. По окончании горения первой, от неё прикуривают вторую и так по кругу. Тоже вариант.

В общем, вот в чем мораль: не занимайтесь стройкой без проекта!

Полностью поддерживаю. Без соответствующей ква-квалификации и знания грунтовой обстановки не стоит.
Мне можно и без проекта. Во-первых, инженер-строитель. Во-вторых, грунты у нас скальные. Ну и в-третьих с нашим климатом капитальные строения для подобных задач избыточны. Максимум газоблоки в полкирпича. А то и просто каркас со 100 мм минваты между листами гладкого шифера достаточно. Или заводской сэндвич. А в качестве теплоёмкого элемента бетонная плита пола.

Кстати, глянул сейчас на фото с лопастями. Эти уроды даже не утруждают себя прогоном оболочек через шредер. Они же пустотелые внутри, максимум с пеной и силовым набором. Т.е. весь этот кал можно было сделать по-крайней мере на пару порядков компактнее. Но борцунам за экологию же пофиг - не барское это дело, они лозунги о победе зелёного водорода и электромобилей над законом сохранения энергии пишут

[Танков]

28085538-8294057-image-a-24_1588795731941.jpg

Сраная европа сейчас свои старые лопасти от ветрогенераторов в земле хоронит, для будущих поколений. Говорят перерабатывать невыгодно, ну а почему не жечь?
[/quote]

Они закапывают , а я делаю ......
Лопасти и ХВОСТЫ . Лопасти в размерах штакетника забора сгодятся

[Тигирь]

Да ладно, при гаражном производстве количество Ваших отходов за год не потянет и на 0.1% от одного "взрослого" ветряка :)

[серыйеж]

Вы представляете себе, если горючка будет производиться не из добытой нефти, а из мусорных свалок? Что будут нефтяники делать, в мировом-то масштабе?

Лет 6-7 назад ребята одной из Сибирских областей демонстрировали аппарат самостоятельного гаражного производства бензина для личного пользования из всякого углеводородного мусора, но как-то всё очень быстро пропало и ролики удалились...
Давно юзаю печь на отработке, но пока с воздушным съёмом тепла, помещение к водяному отоплению не готово. На ютубе есть интересные готовые решения -https://www.youtube.com/@%D0%AE%D1%80%D ... %B81%D1%8C , он вроде их на заказ производит.

[Тигирь]

Спасибо! Интересная контрукция.
Но если он 5 лет назад 100+ рублей за них просил, сейчас и подумать страшно, сколько она будет стоить. Из Киргизии он наверняка на баксы пересчитывает. Овчинка выделки не стоит.
За эти деньги можно пяток достаточно качественных котлов взять. Пусть не из нержи, а из котельной стали, но тоже достаточно надёжные. Или десяток котлов попроще

[Тигирь]

Вот тут притащил небольшую "заметку про нашего мальчика" к поднятому выше вопросу о манипуляции химпромом зелёными писами. Как бы кто с улыбкой к этому не относился, а это мощнейший рычаг давления в современной обстановке.

Одна из ключевых отраслей немецкой экономики - химическая промышленность - оказалась на грани кризиса, пишет немецкая газета Welt am Sonntag, уточняя, что крупные предприятия в Северном Рейне-Вестфалии, традиционном центре химпроизводства Германии, закрывают предприятия и сокращают персонал из-за высоких цен на энергию и затрат на выбросы углекислого газа.

"В химической промышленности Германии несколько предприятий находятся на грани закрытия, а другие - под угрозой. Оппозиционная СДПГ требует значительных послаблений для этой ключевой отрасли, в которой в регионах Рейн и Рур занято около 100 тысяч человек", - отмечает издание.

Уточняется, что химическая промышленность страдает от дешевой конкуренции из-за рубежа, прежде всего из Азии. Там энергия значительно дешевле, а плата за выбросы CO2 отсутствует. Только кёльнский завод Ineos в последние годы ежегодно выплачивал от 90 до 100 миллионов евро за углеродные сертификаты. Сейчас предприятие надеется хотя бы завершить финансовый год "в ноль". На этом фоне, по данным издания, фракция СДПГ в ландтаге земли Северный Рейн-Вестфалия потребовала временно приостановить или ослабить систему торговли квотами на выбросы CO2.

"Химическая и сталелитейная промышленность региона находятся под огромным давлением", - цитирует издание лидер фракции в этой земле Йохена Отта. Он предупредил, что существующая система европейской торговли квотами может "поставить отрасли на колени". По сравнению с Китаем, США и странами Ближнего Востока, промышленность Северного Рейна-Вестфалии находится в невыгодном положении из-за высоких энергетических затрат, тарифов и стоимости выбросов углекислого газа, действующих только в Европе.

По словам Отта, регион рискует столкнуться с деиндустриализацией, хотя его предприятия считаются одними из самых современных и экологичных в мире.

Как отмечает газета, в последние месяцы о закрытии или продаже ряда своих предприятий объявили Ineos, BP, Shell и Evonik. Так, британская BP рассматривает продажу дочерней компании Ruhr Oel GmbH, в которую входит нефтеперерабатывающий завод в Гельзенкирхене с 2 тысячами сотрудников. По данным издания, компания уже ликвидировала около 230 рабочих мест, хотя обещает обойтись без принудительных увольнений. Производство топлива продолжается, но планы по продаже свидетельствуют о стремлении BP сократить присутствие на немецком рынке.

Аналогичные процессы идут и у других производителей. Shell перестраивает свой НПЗ в Кельне, закрыв часть установок в Весселинге и переходя на выпуск "зеленых" продуктов, включая биотопливо. При этом компания сохраняет поставки бензина и дизеля, но делает ставку на производство сжиженного биогаза, который, по оценкам Shell, позволяет ежегодно сокращать до 1 миллиона тонн выбросов CO2.

Компания Evonik из Эссена снизила прогноз прибыли с 2,3 до 1,9 миллиарда евро и сократила инвестиции, а также объявила о сокращении 2 тысяч рабочих мест, из них 1,5 тысячи в Германии. Представитель концерна Йорг Вагнер отметил, что падение спроса в 2024 году было "резким и неожиданным", а ожидаемого восстановления не произошло. "Мы не уходим из Германии, но перестраиваемся под новые реалии", - отметил он.

На этом фоне профсоюзы и отраслевые объединения предупреждают о "домино-эффекте". Глава профсоюза IGBCE Михаэль Василиадис заявил, что система торговли квотами на выбросы CO2 "душит промышленность" и должна быть пересмотрена. "То, что перестает производиться в Германии, будут делать индийцы - возможно, из российской нефти", - цитирует Welt одного из менеджеров химического концерна из Северного Рейна-Вестфалии.

Министр экономики земли Северный Рейн-Вестфалия Мона Нойбауэр (партия "Зеленые") выступила против ослабления климатической политики, заявив, что европейская система торговли выбросами - ключевой инструмент модернизации. Однако она признала, что федеральное правительство должно действовать решительнее. "Мы остаемся индустриальной страной. Теперь очередь за федеральным правительством: нам нужны надежные меры по снижению цен на электроэнергию - не только для всех потребителей, но и, в особенности, для энергоемких и экспортно ориентированных предприятий", - заявила изданию министр. По ее словам, министерство экономики ФРГ, к сожалению, до сих пор не дает четких ориентиров в этой связи.

По материалам РИА Новости
https://ria.ru/20251026/germanija-2050745052.html