Нужен совет ⁂


– Как льют камень?
– Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс
– Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия
– Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки,
умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны,
и многое другое

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
– Как льют камень? – Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс – Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия – Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки, умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны, и многое другое.
Ответить
Аватара пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 12:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1159 раз
Поблагодарили: 1399 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Admin »

И не воняет, как отработка. 23'
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7568
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь »

Сущая правда. Отработка не лучший одорант для квартирных принадлежностей. Хотя, может придавать им некоторую пикантность :)
Аватара пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 236 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение AndreyS »

А что если силикон смоется, сотрется у потребителя в процессе эксплуатации?
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7568
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь »

Ну так отработка гораздо быстрее смоется. И никто же не мешает периодически обрабатывать поверхности силиконом. Это полезно, как защита от загрязнений и отложений
Аватара пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий »

Да я тоже сразу подумал про запах отработки) но и советовать натирать мойку силиконом,или чем то таким клиенту как то не хочеться)) главное что б хоть первое время было нормально...
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7568
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь »

В процессе эксплуатации всё-равно появляются царапины, поэтому порекомендовать обработку силиконом не зазорно. И вообще, любая сантехника периодически требует обработки. Фаянс одними средствами, нержа другими... Это нормально
Аватара пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 236 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение AndreyS »

Как пример, 5 лет производим высокоглянцевые фасады для мебельных фабрик. Фасады облицованы ПММА, по-русски оргстеклом. ПММА не дружит со спиртами, а некоторые средства по уходу за мебелью его содержат. ПММА трескается от напряжений под действием любых спиртов.
Вкладываем в упаковку памятку для фабрик, клеим наклейку для конечных пользователей, как итог – 1,5% рекламаций по данному дефекту никак не снижается, не смотря на все усилия. Если продукция конкурентов не требует особого ухода «поставил и забыл», тогда клиентов трудно будет убедить.
С крашеным кварцевым песком я еще толком не работал. Интересно, неужели с ним нельзя добиться полноценного отверждения? Или это краска, которой песок окрашен так легко царапается?
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватара пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 12:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1159 раз
Поблагодарили: 1399 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Admin »

На поверхности безгелькоутных изделий всегда пленка смолы, потом песок. Она царапается. Лучший способ сделать, чтобы смолы на поверхности было поменьше - химический, когда смола "подъедается" кислородом воздуха, обнажая кварц. Он описан здесь Шершавое изделие. Способ №1 ХИМИЧЕСКИЙ Посмотреть смогут только Мастера, но тут и так все Мастера собрались. Лучше всего это получается у Флорентины. Их изделие, при царапании гвоздем, получает черные полосы из стертого металла, если помыть СМС с мочалочкой, полоса смывается без следа. Вот это качество!
Если мы недостигли такого совершенства, и получаем шершавое изделие копированием поверхности матрицы, естественно смола дает белые царапины.
При вибрации, и при насыщенной кварцевой мукой смеси, кварц ближе к поверхности, царапины менее белые и глубокие. Но, все равно, большинство производителей перед упаковкой обрабатывает изделие чем-то подобным. Это дает товарный вид. А когда хозяйка моющим постепенно смыла силикон (это не так легко), то на мойке и без того уже много царапин от посуды, и пр. Как правило, никто уже никаких претензий не предьявляет. Тем более, что на установленной мойке трудно разглядеть эти царапины, их хорошо видно только при покупке, когда мойку можно поднести к свету, к глазам, повертеть. Силикон это испытание выдерживает.
Поэтому так готовят к продаже кварцевые мойки все.
Возможно, может помочь и добавление тонера в смолу, чтобы царапины были чернее, не знаю, не пробовал. Но насыщение смолы посторонним наполнителем может вызвать другие нежелательные эффекты, так что тут надо экспериментировать.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7568
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь »

На неповреждённом изделии такую глянцевую плёнку создаёт смола. Не важно, крашеная она, или нет. Белой царапина получается от микросколов на её поверхности - происходит рассеивание света. Жидкость на поверхности заполняет эти микронеровности и скрывает царапину. Я же выше приводил пример с морскими камушками. Мокрые они яркие и красивые, а при высыхании становятся серыми.
Чем более фактурная поверхность изделия и ближе к поверхности находится твёрдый наполнитель, тем меньше склонность к появлению царапин и менее они заметны. Мне болльше всего симпатичен камень с наполнителем крупной фракции, который при усадке смолы даёт апельсиновую корку. Он наименее подвержен появлению царапин
Аватара пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 236 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение AndreyS »

Тигирь писал(а): Мне болльше всего симпатичен камень с наполнителем крупной фракции, который при усадке смолы даёт апельсиновую корку. Он наименее подвержен появлению царапин
Логично получается, ведь в мелкой фракции смолы больше. Хочу тоже попробовать. Можете посоветовать размер зерна, что бы и твердость повысить и апельсиновую корку получить?
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7568
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь »

Миллиметр-полтора-два, ну и мелкий наполнитель между ними. Оптимальную фракцию и пропорции с мелким наполнителем нужно подбирать, чтобы и подвижность была нормальная, и смолы в разумных пределах, и усадку для шагрени давало, но избыточной усадки при этом не было, иначе или рвать будет, или с матрицы не снимешь
фанад
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 22:06
Откуда: Могилёв, Белорусь
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение фанад »

Здравствуйте. Белые пятна на черных кварцевых мойках в процессе эксплуатации - это, по моему скромному мнению, последствия работы на вибростоле, без вакуумирования смеси. У меня такие же проблемы с черным цветом. К сажалению, не сравнивал пока, появление белых пятен на мойках , сделанных на вибростоле с вакумированной смесью и без вакуума. На как мне кажется, результат будет.
Повторюсь, это только мои догадки....
Аватара пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 12:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1159 раз
Поблагодарили: 1399 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Admin »

У нас вакуумирование на машине Респекта, заливка без вибрации. Те же проблемы. Черные мойки выходят с форм иногда с белыми разводами, иногда приходят претензии, что мойка побелела. Тут рыть надо в сторону состава сыпучки: что дает выпадение белесых полос? А у потребителя белеет - так это смола низкокачественная. На светлых не видно, а на черных виден слой смолы прореагировавшей с кипятком из крана. Более качественная должна быть смола на черных (темноокрашенных) мойках. Естественно, и сами мойки должны быть дороже, а не как сейчас - ширпотреб. Т.е. покупатели должны это понимать: или черная мойка дороже, или - белые пятна от кипятка.
Как то так.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7568
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь »

Белёсые пятна от кипятка, это непрореагировавшая смола. Я с такой бякой на чёрном геле сталкивался. Если хорошо просушить поверхность, пятна исчезают, при замачивании снова появляются. Осмос. А про разводы на свежерасформованных изделиях ничего не скажу - живьём смотреть нужно
Аватара пользователя
Мамба
Старатель новичок
Старатель новичок
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Мамба »

Всем доброго времени суток! Подскажите, как надежней вклеить шпильку в отверстие в углепластике? Какой клей использовать? Отверстие я так понимаю лучше такое сверлить, чтобы шпилька в натяг заходила?
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7568
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь »

В слоистые композиты не вклеивают шпильки. Сверлится отверстие, с обратной стороны грибок и накрывается ламинатом. Ну или если по-нормальному не получается, описывайте подробно что к чему
Аватара пользователя
Мамба
Старатель новичок
Старатель новичок
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Мамба »

Накрывать ламинатом добавит лишней работы, но если с вклеиванием не выгорит, так и сделаю=)

В общем попробовал я тут просто вклеить шпильку из нержи в углепластик. Отверстие D1 мм, шпилька тоже. Входила достаточно туго, даже приспособу сделал, чтобы запрессовывать. Глубина 2 мм. Использовал клей Cosmofen CA12 цианакрилатный. Результат так себе, вроде держатся, но посильней дернуть и вылетают.
Вот теперь думаю, как быть.
1. Отверстие я не обезжиривал, так как подлезть туда было проблематично(шпильку обезжиривал). Попробую подлезть, но что то не особо верю, что это что-то изменит.
2. Может попробовать другой клей? Какой ?
Аватара пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 08:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 238 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Hrisanf »

Шпильку , материал и прочее на фото в студию , на пальцах объяснять - не лучший подход . Клей не для этих целей.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватара пользователя
Мамба
Старатель новичок
Старатель новичок
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Мамба »

Ок, сделаю сегодня=)
Аватара пользователя
Мамба
Старатель новичок
Старатель новичок
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Мамба »

Сделал фото
Вложения
Вот собственно деталь и шпилька отдельно
Вот собственно деталь и шпилька отдельно
А вот как это должно выглядеть
А вот как это должно выглядеть
Аватара пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 08:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 238 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Hrisanf »

И что же , друг мой , вы хотите чтобы что-то держалось на ровной поверхности ? Раз - насечка на металле , два - углепластик это у вас что? - эпоксид с углем? ну так и клейте на эпоксидный клей , а не на клей для погремушек .
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 07:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 243 раза
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение m-plastic »

На шпильке создать шероховатость, кольцевые проточки все что угодно обеспечения физического "зацепа"...
Возможно использовать из того что доступно и бюджетно клей БФ с соблюдением режимов сушки... Хотя наверное бф в данном случае не совсем подходит... Все же эпоксидные или метакрилат...
Аватара пользователя
Мамба
Старатель новичок
Старатель новичок
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Мамба »

Спасибо большое за советы! По результатам отпишусь!
Аватара пользователя
Мамба
Старатель новичок
Старатель новичок
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Мамба »

В итоге приобрел эпоксидный клей 3m dp 490: https://www.3mrussia.ru/3M/ru_RU/compan ... 849&rt=rud" onclick="window.open(this.href);return false;

Позиционируется как специальный по композитам. Еще его плюс в том, что он черный, короче для карбона в самый раз. И не воняет) Сохнет он долго только, минимум 6 часов, а лучше сутки.

На шпильках сделал насечки, как вы и говорили, вклеил. Прочность соединения получилась для моих нужд достаточной, но все же при желании вырвать шпильку можно, если постараться.
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7568
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь »

Если шпильку можно вытащить, значит что-то не в порядке. Нормально вклеенная деталь вырывается только с мясом
Аватара пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Хано »

Посоветую сделать подобие на ввертыш это позволит получить большую площадь склеивания. Чем больше ввертыш и грубее его поверхность тем лучше). В идеале в момент создания детали можно было внедрить металическую пластину, а уже в нее ввернуть шпильку.

Несколько примеров нечто подобного)
https://ibb.co/cFWTzdR" onclick="window.open(this.href);return false;
https://ibb.co/F80rg9V" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
Мамба
Старатель новичок
Старатель новичок
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Мамба »

Тигирь писал(а):Если шпильку можно вытащить, значит что-то не в порядке. Нормально вклеенная деталь вырывается только с мясом
Хмм, думаю вы правы. Буду пробовать разные варианты.
Аватара пользователя
Мамба
Старатель новичок
Старатель новичок
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Мамба »

Хано писал(а):Посоветую сделать подобие на ввертыш это позволит получить большую площадь склеивания. Чем больше ввертыш и грубее его поверхность тем лучше). В идеале в момент создания детали можно было внедрить металическую пластину, а уже в нее ввернуть шпильку.

Несколько примеров нечто подобного)
https://ibb.co/cFWTzdR" onclick="window.open(this.href);return false;
https://ibb.co/F80rg9V" onclick="window.open(this.href);return false;
Я вот тоже думал, может резьбу нарезать и закрутить с клеем=)
Аватара пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Хано »

Или еще. Приварить шпильку к ввертышу, ввертыш вкрутить на клей.
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 07:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 243 раза
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение m-plastic »

Подскажите!
Алгоритм подбора плотности впитывающего материала при технологии вакуумного мешка? Распространенная плотность ,которую предлагают, 150 грамм/м2, 300г/м2
Ответить

Вернуться в «6. ЛИТЬЁ: ИСКУССТВЕННЫЙ КАМЕНЬ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость